pero imagino ha de ser un sitio con mucha energia y justamente ash es arbol de haya osea que es un tipo de rabol especial para todas las cultural celticas, vikingos etc, por alguna razon, me imagino que es de raiz larga y profundav
En la zona media de Euskal Herria, concretamente en las costas de Bermeo, (Bizkaia), hubo por mucho tiempo una colonia vikinga.
De los vikingos aprendimos el arte de la navegación, asi lo demuestran las traineras (regatas de remeros) que emulan a las embarcaciones que durante siglos utilizaron los vascos en su persecución de las ballenas, (cosas del pasado, hoy en día sólo las cazan en Canadá y China).
Las embarcaciones vascas eran muy valoradas en la edad media por ser muy ligeras y robustas, esto tb es un legado vikingo, asi como el predominio de vascos morenos de ojos azules en dichas zonas de Euskal Herria.
También ayudaron este tipo de embarcaciones a los piratas, que en su mayoría eran de origen vasco (como se puede comprobar viendo los apellidos en cualquier libro medianamente bueno sobre piratería), ya que siempre hay que estar fastidiando de una u otra manera a la Realeza española, principal objetivo de los piratas.
Los piratas, aparte de en el Caribe, tb tuvieron su refugio en las costas bizkainas, concretamente en Neguri (Ciudad de invierno).
Asi que ya ves cómo celtas y vikingos nos ayudaron en parte, a crear nuestra identidad.
No es menos cierto, que en la historia antigua de los vascos se habla de Aitor (Ai-Thör), considerado hoy en día como un patriarca vasco y al cual se le atribuye entre otras la particularidad de ser alguien venido del norte que dio a los vascos conocimientos sobre sus orígenes.
Aitor es hoy dia un nombre muy extendido, y de ahi viene Aitortu=Confesar.
Algo de historia en esta clase parece que tb es interesante ¿no?
[205]
Mensaje por
betosantos
del 17-Mar-2008 01:23:07
claro Maisu...
un idioma es imposible de asimilar por completo sin entender la historia de la gente que la habla...
es como si quisiera aprender ingles sin saber de inglaterra, o frances o cualquier otra lengua ignorando sus origenes...
Pues hala, vamos a incluir historia y mitología en este foro, que parece que interesa mas a los ligosos/as:
El pueblo vasco y el celta son «hermanos de sangre». Esta es la conclusión a la que ha llegado un equipo de investigadores de la University College London que ha analizado la composición genética de ambas razas, descubriendo que sus genes son «increíblemente similares». Los científicos creen que los dos pueblos habitaban ya Europa en la época previa a la llegada de la agricultura. El descubrimiento se puede calificar de relevante, ya que, hasta la fecha, ningún otro estudio ha aportado pruebas directas sobre la relación directa entre vascos y celtas.
Pueblos pre-agrícolas
«Concluimos explica el profesor que ambos pueblos son reflejo de la población europea previa a la Revolución Agrícola», proceso que se dio hace alrededor de 7.000 años. Para poder llegar a estas conclusiones, el equipo investigador tuvo que analizar durante meses los perfiles genéticos de un total de 284 personas: 88 habitantes de Anglesey (isla situada al norte de Gales), 146 irlandeses con apellidos gaélicos-irlandeses y 50 vascos.
Asimismo, el profesor Goldstein remarcó la importancia de los descubrimientos realizados. «Sabemos que ningún otro estudio aporta pruebas directas acerca de la estrecha relación entre los vascos y las poblaciones que han sabido conservar el lenguaje gaélico hasta la actualidad», recalcó.
Un estudio científico recientemente publicado por la cadena de televisión inglesa BBC ha revelado que vascos y celtas son «genéticamente hermanos de sangre». A esta conclusión ha llegado un equipo de investigadores de la University College London (UCL) que, después de haber analizado y comparado los modelos genéticos de vascos, celtas de Gales y celtas de Irlanda, ha concluído que son «increíblemente similares». El sitio web de la BBC, que también se ha hecho eco de la investigación y de sus resultados, presenta a los vascos como un pueblo europeo «fieramente orgulloso de sus ancestros y tradiciones». Los responsables de esta nueva investigación se han basado en estudios previos que sugieren la posible unión entre las dos naciones, ya que mantuvieron relaciones más o menos estrechas hace ya decenas de miles de años.
LA LLEGADA DE LOS VASCOS A AMÉRICA Durango (2006.4.27)
Es posible, pero no está suficientemente documentado el contacto de los vascos con los vikingos, fuera de sus incursiones en busca de botín (no hay resto arqueológico alguno en toda Baskonia).
Se dice que los vascos aprendimos a navegar de los vikingos por la forma de nuestros primeros barcos conocidos y por la época en la que empezamos a destacar, pero es evidente que desde los primeros años de nuestra Era aprendemos los vascos los secretos del mar con los romanos y su navegación de cabotaje por la costa atlántica europea o la navegación de altura por el “mar exterior” (el Atlántico) o incluso por el “mare nostrum” (el Mediterráneo). Aunque de los normandos o vikingos los vascos quizás aprendimos la forma de cazar la ballena.
La flota vasca es importante desde la Alta Edad Media. Los vascos llegamos a ser los números uno en la navegación gracias a nuestro gran invento: el timón de codaste o a la "bayonesa", también llamando a la "navarresa". Los habitantes de Baiona adquirieron fama de ser grandes navegantes en todo el mundo durante siglos gracias, entre otras cosas, a este timón que inventaron sobre el año 1000 y que se sigue usando hoy en día. Es el timón situado en la popa, frente al situado en la aleta de estribor anterior.
Los baioneses y los gipuzkoanos extendieron ésta forma de navegar por todo el mundo, sobre todo desde la invención de la brújula en el siglo XII. En esta época Baiona pertenece al reino de Pamplona (después llamado de Navarra), todos los habitantes del reino son conocidos como navarros desde el inicio (en el 769 ya está documentado este gentilicio), de ahí el nombre del timón a la “navarresa”.
Los vascos navegábamos por toda Europa y cuando menos a principios del siglo XVI llegamos a las costas de Terranova (Canadá) siguiendo a las ballenas, las cuales fuimos los primeros en cazar en el siglo VII, aunque la primera referencia escrita de esta caza no será hasta 1059, en un documento donde se dice que se vendía carne de este cetáceo precisamente en Baiona, principal puerto navarro de la época.
Las ballenas se extinguieron de las costas vascas por el abuso de esta caza, la última fue arponeada el 14 de mayo de 1901. Incluso hubo una especie de ballena de 25 metros que pasaba el verano frente a las costas de Noruega y el invierno en el Golfo de Bizkaia o Gascuña, que se llamó la Ballena Vasca (Balaena Biscayensis), que fue extinguida y cuyo último ejemplar fue cazado en Biarritz en 1630. Otra especie de ballena tiene el nombre en euskara: la ballena sarda (sarda=grupo).
Se supone que los vascos seguíamos a las ballenas que iban desapareciendo del Golfo de Bizkaia y después del Cantábrico y descubrimos así los ricos caladeros del “Nuevo Mundo”, en concreto los de la isla de Terranova y la península del Labrador (hoy Canadá).
Pueblos como Ondarroa, Bermeo o Lekeitio en Bizkaia, Getaria, Motriko y Biarritz tienen en su sello o escudo una ballena (Hondarrabia dejó de usarlo en 1927).
En Terranova terminamos los vascos por pescar el Bacalao, muy abundante en aquellas aguas. Según Julio Caro Baroja, la palabra “bacalao, bacallao o bacallau” podría ser vasca, pues fuimos los vascos los primeros en pescar esta especie.
Quizás sea una deformación de la voz francesa “baÿe caillou” o “bahía de cantos rodados o guijarros”, según explica Emilio González, lugares donde los vascos despiezábamos, destripábamos y descabezábamos el pescado en Terranova para luego ponerlo a secar sobre los mismos; por tanto sería el nombre del lugar donde se preparaba el bacalao para la larga vuelta a Europa y los vascos terminaríamos llamando del mismo modo al propio pescado, exportando el término al resto de los idiomas: bacallaos, bacalaos, bacallau, bacailo, bacalau, bacalhau.
El bacalao era un producto abundante, conservable en salazón, muy nutritivo y barato por lo que será, en gran medida, responsable de paliar las hambrunas de Europa durante mucho tiempo; además, los vascos hicimos de una necesidad una virtud culinaria mediante numerosos y ricos platos diferentes de bacalao con los cuales aún hoy nos deleitamos.
Los vascos aprendimos esta técnica de los romanos, como lo demostraría tanto el término latino para esta técnica “cetaria”, nombre de dos poblaciones costeras vascas (Getaria) de Gipuzkoa y Lapurdi, así como varios restos arqueológicos costeros.
En Terranova, además de cazar ballenas y pescar bacalao, los vascos dejamos topónimos y nos relacionamos con los esquimales creando un idioma comercial, mezcla de los idiomas de los nativos americanos y el euskara, donde, por ejemplo, se enseña a los inuits a decir: "Nola zaude? Apaizak hobeto" (¿Qué tal estás? Los curas mejor), expresión no exenta de ironía que se conservó hasta el siglo XIX.
La frase más larga conservada en este idioma comercial es: “Christ Maria presenta for mi balia, for mi presenta for ju buztana” (“Si Cristo y María me presentan la ballena, te daré la cola”).
Existen topónimos vascos de ésta época en Canadá, en concreto en la península del Labrador, como: Mikela portu, Irutxulo, Baratxoa, Ederra, Anton portu, Burka aundi o Etxaide portu. Pero también en la isla de Terranova: Biskai Bay, Point aux Basques, Island aux Basques etc.
Son junto a Argentina, Chile y Colombia los lugares donde más topónimos vascos hay en América, en correspondencia a la mayor inmigración vasca a estas tierras.
Respecto a la posible llegada de los vascos a Terranova antes del descubrimiento para Europa por Cristóbal Colón de América (y después de que los vikingos arribaran a sus costas), hay muchos que lo afirman, entre ellos los Doctores Camino y Orella, el euskaltzain A. Irigaray, el escritor Robert Loture, Etienne Clerirac, A. Oihenart, Apat-Etchebarne etc.. Estos historiadores sitúan la llegada los balleneros vascos al “Nuevo Mundo” en el año 1375, pero no hay pruebas arqueológicas de ello. Incluso se habla de un barco de Orio que llegó a la conocida como “Isla de los Vascos” en 1392.
En un congreso en 1993 en Pau (118 Congrès del C.T.H.S.), se dieron los últimos datos al respecto: en los siglos XIV y principios del XV se da cuenta de la llegada a puertos ingleses de pieles de castores que provienen de puertos vascos. Hasta entonces aquel abastecimiento se había hecho desde Rusia. La pregunta es de dónde sacaron aquellos vascos las pieles de aquellos animales que no eran rusos y que son tan comunes en América del norte como inexistentes en otras latitudes.
Los balleneros vascos llegaron a Terranova a mercadear con los nativos y a pescar, los vascos como pueblo nunca fuimos como conquistadores a América, el pueblo vasco tuvo un contacto amistoso y puramente comercial con los pueblos nativos americanos.
desafortunadamente, los demas pueblos jugaban mucho al "age of empires" y decidieron que la mejor manera de celebrar el descubrimiento de un nuevo mundo, era destruyendolo...
Nunca lo destruyeron... estaban en vías de extinción. En cierta forma se rescató. Basta leer las cartas de Cortéz a la corte española y se verán muchas cosas que ni se ven en las escuelas (porque la historia la hacen al gusto del cliente... como la benito juarez).
Muchas cosas mejoraron, como en el caso de la gastronomía que usando ingredientes nativos, las costumbres españolas y el buen sazón francés dieron como resultado unos buenos platos en américa latina. Y luego con el contacto continuo con Europa, se aumentó el sabor culinario al agregar los elementos árabes y alemanes (todo esto en caso particular), así como los embutidos, de gran variedad en sudamérica.
Pensar en que se destruyó el paraíso es una de las falacias más grandes inventadas por quienes aun se escudan en su milenarismo y en su edad dorada del pasado (que siempre ha sido una fantasía y que jamás se ha demostrado (JAMÁS) que haya sido tan benigno y paradisíaco como dicen)
"¡Pensar que un pobre teniente español con veinte soldados atravesó un inefable desierto y contempló la más grande maravilla natural de América o del mundo -el Gran Cañón del Colorado-, nada menos que tres centurias antes de que lo viesen ojos norteamericanos!. Cuando sepa el lector que el mejor libro de texto inglés ni siquiera menciona el nombre del primer navegante que dio la vuelta al mundo (que fue un español), ni del explorador que descubrió Brasil (otro español), ni del que descubrió California (español también), ni de los españoles que descubrieron y formaron colonias en lo que es ahora los Estados Unidos, y que se encuentran en dicho libro omisiones tan palmarias y cien narraciones históricas tan falsas como inexcusables con las omisiones, comprenderá que ha llegado ya el tiempo de que hagamos más justicia de la que hicieron nuestros padres a un asunto que debiera ser del mayor interés para todos los verdaderos americanos”.
"No sólo fueron los españoles los primeros conquistadores del Nuevo Mundo y sus primeros colonizadores, sino también sus primeros civilizadores. Ellos construyeron las primeras ciudades, abrieron las primeras iglesias, escuelas y universidades, montaron las primeras imprentas y publicaron los primeros libros; escribieron los primeros diccionarios, historias y geografías, y trajeron los primeros misioneros; y antes de que en Nueva Inglaterra hubiese un verdadero periódico, ya ellos habían hecho un ensayo en Mejico, ¡y en el siglo XVII!.”
Carlos F. Lummis, "Los Exploradores Españoles del siglo XVI”. Espasa Calpe Madrid, 1968, pag. 48, 49 y 67.
los primeros en legar a america uferon los vikingos, erik el rojo y su flota colonizaron islandia, groenlandia, y vinland, ahora llamada canada, llegaron a tener asentamientos hasta nueva inglaterra y comerciaron con los pueblos indios del norte, se piensa que la leyenda de quetzalcoatl pueda haber sido un vikingo estraviado que llego a tierras tultecas bueno quien sabemm de ehcho las dos cosmodogonias, como la de los tuktecas y los vikingos son de inframundo, osea ven al inframundo como al centro de la madre tiwrra donde se encuentra toda la sabiduria
y respecto a los celtas, me decia una amiga galesa que los pueblos de iberia y de irlanda y gales tienen la misma informscion genetica pues eran navegantes y como buenos marineros tenian sus queveres en cada sitio jajajajaj, casi todos estos pueblos tienen cabello oscuro, tb se mezclaron con moros y con esclavos negros despues
por cierto yo tengo entendido que los gallegos son los que son celtas... tienen las mismas supersticiones que los irlandeses,, una costumbre extraña que vientre ellos es que de noche tapan o voltean los espejos
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Mensaje por
betosantos
del 24-Mar-2008 05:26:19
a ver, ciudadano chileno.. como que le entiendo pero como que no le entiendo a lo que quieres decir...
¿america estaba en vias de extincion?
en serio, tu, como persona estudiada, culta, y letrada, lo dices en serio?
si es asi..... que hueva me das....
ademas... todos los textos "pro-ibericos" (ojo, por ibericos me refiero a las monarquias de la peninsula iberica) simpre me han dado una hueva infinita...
por que? pues por que quieren defender lo indefendible....
que cometieron la mayor de las hecatombres de la historia de la humanidad, y que como pueblo vencedor, escribieron la historia a su gusto...
que casualidad que en las escuelas, solo se enseña que entre los años 1500 y 1800, la historia giro al rededor de europa...
y america? y africa? y asia? por que eran colonias sometidas al poderio europeo, no cuentan?
curiosamente, los canadienses y los estadounidenses si tienen fechas que recordar en esos años... pero, de mexico, peru, brasil,. argentina, chile y america, africa y asia en general, solo se recuerdan las batallas y las conquistas europeas...
La historia, esta escrita por los vencedores...
asi que no me vengas, otra vez y como siempre, a iluminarme con tu absoluta e incuestionable verdad....
Eres bruto... Ahí están las cartas de Cortés, por si sabes leer. ¿La historia la escriben los vencedores siempre? Fíjate en la historia de Juárez, a quien adoran y le hacen monumentos, y en cuyo momento el mismo pueblo mexicano detestaba y prefería más a un Maximiliano que entregaba las leyes en castellano ("español" para los conquistados) y en nahuatl, porque apoyaba a los grupos indígenas. ¿Y qué pasó? ahí está la historia oficial que puedes encontrar en cualquier librería barata que no escribieron los vencedores, sino los que hacen la historia a su gusto, para sentirse una "nación importante", cuando lo que hacen es que las autoridades del momento se hacen monumentos y se escriben la historia en vida (típico de un lugar corrupto). No pues!! La historia hay que revisarla y se verá que muchas cosas no encajan, a pesar de que no fueron los vencedores quienes la escribieron. Si hasta en los archivos de los estados se nos prohibía revizar la historia hasta antes de los 60's, porque muchas cosas saldrían a la luz y se verían a muchos "poderosos y dignos ciudadanos" de donde sacaron sus negocios "honestos". Así mismo, muchas cosas que he escuchado acerca de la conquista son solo pre-juicios creados para generar en el ciudadano común, un sentido de complacencia y de satisfacción. ¿La corrupción la trajeron los españoles? ¡No manches! Si hasta en la misma conquista de México se jodían mutuamente! Estaban en decadencia los Grandes Imperios mucho antes de que los españoles llegaran. Hablan de grandes matanzas, si morían por enfermedades que ni siquiera los conquistadores entendían, algo típico de cualquier encuentro entre individuos de cualquier especie que nunca habían tenido contacto directo, y por lo mismo, con defensas naturales distintas. Acá jodían por gripe y sarampión, mientras que los europeos se contagiaban con sifilis. Aaaah!! Pero de eso no se habla. Solo se dice que los españoles violaban a diestra y siniestra, cuando en realidad no era así. Era un enfermedad fatal para los "violadores de la dignidad indígena americana", y por eso no llegaban y violaban. Sabían lo que les pasaba si se llegaban a enfermar: se morían y se pudrían en vida, ante el horror de sus propios compañeros. Ademas, acá en 1821 salió la ley que expulsaba a los españoles y mestizos en el plazo de unos dos a tres años. O sea, que en 1830, no había ni mestizos ni españoles por estos lados. Y si los había, eran tan encerrados en su propio grupo, que el mestizaje no se hizo como lo quieren soñar ahora.
Ahora, con este poco que he encontrado al leer historia por estos lados, no quiero decir que yo sea un iluminado. No. Estos son foros para discutir. Ahora, si piensas Betomaddox (porque eres una copia barata de lo que lees ¡you fucking idiot!!) que lo que digo es para iluminar, estas equivocado. Lo que busco es que me digan en qué me equivoco para seguir creciendo. Las discusiones hacen grande a una nación y a las personas, siempre y cuando sepan de qué se trata una "discusión" y no piensen que es "pelea". Por eso es que en la política local nadie discute cosas importantes, porque tienen en su sistema operativo mental la idea de que si algo se pone en duda, hay que matarlo, desaparecerlo y hacer la vista gorda (yo no vi nada).
Y en cuanto a la hueva, la hueva la das tu con tu humor "sarcástico" de bajo calibre (muy mediocre, y pido disculpas por acercar tu humor a algo que no alcanzas, como es el sarcasmo). Aparte que no tienes gracia, te falta chispa (come bastantes galletas con chip, para que te llenes de chispas, o métete una barra de fuegos artificiales por donde nunca te llega el sol y ahí sí te llenes de chispa). Yo puedo decir "era una tipa que tenía menos tetas que un garrafón" y al menos es mi idea y no la copio a nadie... mientras que tu eres "so boring" -sé que te excita que te hablen en el lenguaje de quienes quisieras haber sido conquistado- que nunca te he leído completo un post... Das hueva infinita. Y escribo esto de manera tranquila y relajada, porque sé que ni siquiera me llegas a los talones, aunque te hinches. Además, mientras escribo esto, estoy tratando de resolver algunas dudas acerca de algunas cosas que me pidieron como un favor... Y como tal, debo responder con la misma dedicación como si fuera para mi. He ahí la diferencia entre un mono como tu sentado frente a un ordenador, y un humano como sho!!
Y como decía una ex novia: ¡Bye con tu vida, wey!
PD: Y de seguro, de tanto pasar sentado en tu vida como un ser sin chispa, tienes menos culo que un robot de los 60's. jaja ¡¡Esa también es mía!!
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